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Tema: pack de 6 Supercondesadores 2,7v 10F

  1. #1
    Gurú

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    pack de 6 Supercondesadores 2,7v 10F


  2. #2
    Profesional

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    Interesante, y están bien de precio.

    Aunque el tema este me da algo de grima... alta corriente y conmutaciones tiene su historia. Si lo haces con transistores o SCR asegúrate que sean de buena calidad, la mayoría de Ali son más falsos que un euro de madera, y donde se nota precisamente es cuando los estresas con alta corriente.
    Por cierto, ¿has visto los módulos específicos para soldadura por puntos? Creo que son para módulos basados en transformador de horno microondas. Hay de varias potencias, pero no se que tal irán. Ejemplo de producto (para sacar las palabras clave y youtubear un rato).
    Los de ultracaps parecen más controlables, técnicamente no son demasiado complicados, aunque hay un par de temas que hay que tener en cuenta para evitar fuegos artificiales.

    Hablando de ultracaps, tienes auténticas monstruosidades como este de 500F por 6.50€, aunque tampoco se si son de fiar (aunque tenga 106 reviews, no las puedo ver, ). Aún recuerdo cuando en electrónica nos decían que condensadores de más de 1F no podían existir, que eran irrealizables...

  3. #3
    Gurú

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    Lo he montado , los 6 en serie, Los conecte directamente a un alimentador de 12v y a 15v sin resistencia imitadora como es obvio,la fuente al principio se protege por la sobredescarga pero loa acaba cargando, lo malo es que la descarga no es la esperada, es bastante ridicula.
    Ademas se calientan demasiado.
    Yo habia visto este video
    YouTube
    en el que usan un condensador de audio, por lo que habia visto estos condensadores son de 1 faradio 16v, yo he armado uno de 10F y 16v asi que en teoria la capacidad seria 10 veces superior.
    Le he puesto cables gruesos para la descarga , asi que entiendo que la limitación es el condensador.
    LA placa que pones la habia visto pero son para los de microondas pues alimentan y cortan los 220v de entrada del transformador.
    No queria usar ese sistema por lo pesado y por el consumo.
    Los condesadores me parecian una mejor opcion.
    No he usado nada para la descarga, como era fase de pruebas me he limitado a cortocircuitar yo mismo.

  4. #4
    Profesional

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    Tengo que mirar el vÃ*deo todavÃ*a, pero algo de teorÃ*a:
    - al poner 10 en serie, la capacidad del condesador equivalente se divide por 10, y la resistencia serie se multiplica por 10. (no es como en las baterÃ*as que se conserva la capacidad).
    - al poner 10 en paralelo, la capacidad equivalente es 10 veces mayor, y la resistencia 10veces menor
    Al mismo tiempo, la parte interesante es que la energÃ*a almacenada es 1/2*CV^2, por lo que la energÃ*a almacenada no depende si están en paralelo o en serie.

    Por lo anterior, la capacidad de los 10 en serie es la misma que el de 1F/16V. Aunque si haces un balanceo correcto de los condensadores (como las baterÃ*as en serie, se carga cada uno a su bola) la ventaja de tu montaje es que podrÃ*as subir a 20V en lugar de 15V y por la relación cuadrática sacar casi el doble de energÃ*a.

    Cuando me mire el tema más en detalle podré decir más

  5. #5
    Gurú

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    Pues hay creo que he tenido el error más grande , pensaba que al estar en serie se mantenía la capacidad.
    Si encima la resistencia se multiplica pues aún peor.
    Probare a ponerlos en paralelo

  6. #6
    Profesional

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    Ya he visto el video, la idea es relativamente simple. He visto uno parecido que usa una batería de moto y un relé.

    Chafardeando en google he encontrado un pdf de aparatos profesionales (o eso dicen), donde puedes ver los detalles de funcionamiento. Está bien porque puedes ver que son por descarga capacitiva, hacen 2 pulsos, y el pico de corriente es unos 1200A. La capacidad es de entre 1 y 2.5F, a una tensión de como mínimo 4V. Cambiando la tensión cambian la cantidad de energía en la soldadura, y la cantidad en cada pulso se controla con el ancho de pulso. Por lo que veo, 12V parece ser un valor razonable. El controlador de algo así probablemente se pueda montar en arduino.

  7. #7
    Gurú

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    Si los hay sencillos de un solo pulso y de doble pulso.
    Los de doble pulso , con el primero limpian la zona y el segundo pulso se suelda.
    No me preocupa tanto el control , si no tengo potencia juas juas

  8. #8
    Profesional

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    Ja ja ja... pero la potencia sin control no sirve de nada jajajaja

  9. #9
    Gurú

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    Los he puesto es paralelo y si hay mejora aunque no es suficiente.

  10. #10
    Profesional

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    Cita Iniciado por bikersoy Ver mensaje
    Los he puesto es paralelo y si hay mejora aunque no es suficiente.
    Intentando hacer una aproximación ingenieril de las diferentes fuentes de información...
    • Valor nominal estándar 1F @ 12V = 72J. Mínimo sobre 1.6J, máximo sobre 200J
    • Corriente de pico 1200A @12V = 12mOhm de resistencia


    Considerando los ultracaps que tienes, necesitas 5 en serie para llegar a los 12V, por lo que la ESR total de 12mOhm implica 2.4mOhm por etapa. Con condensadores de 60mOhm esto son 25 en paralelo.
    Está claro que replicar el chisme industrial (si los 1200A son a 12V) con esos ultracaps es imposible. De hecho, los 2.4mOhm me parecen muy bajos incluso para una soldadura normal.

    Ya que estamos, estimo que con configuraciones 2s5p o 5s2p obtendrás mejores resultados, en el primer caso a 5V, en el segundo a 12V. Aún así, el balanceo me parece bastante crítico, los condensadores pueden tener diferencia de capacidad del 60%.

    Por tamaño y peso es una castaña, pero utilizar una batería de coche en lugar de ultracaps te puede dar más de 100A a 12V, sin ni siquiera despeinarse. Quizá una de moto sea más razonable, que con una de coche si te descuidas vaporizas la batería a soldar...

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